Home Home Home
Home
Translation Jobs
Απόκρυψη πινάκων
Μέλη Συνδεδεμένα

Όνομα χρήστη

Κωδικός πρόσβασης
Πατήστε για βοήθεια
Επιλέξτε Γλώσσα Εμφάνισης
ELΕλληνικά
ENEnglish
Τα Φόρουμ
Αυτή τη στιγμή κάνετε πλοήγηση σαν επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε για να δείτε επιπλέον πληροφορίες.
Συντονιστές
Jacek K., Nanna Mercer
Message format
Thread information
Last Activity November 21, 2009 4:02 PM

37 replies
2084 viewings

Αναζήτηση στον Ιστότοπο
Notification

Toggle e-mail notification

XML RSS Feed
Recommend Us
stumbleupon|digg|del.icio.us|reddit|facebook
Legend
Posted Messages:
5000 5000
2000 2000
1000 1000
500 500
100 100
25 25
Colour Coding:
  • Administrator
  • Forum Moderator
  • Registered User
The motion picture entertains the whole world. What could we do better and what would make us more proud?Louis Lumière (1864-1948), "L'invention du cinématographe", France
Σελίδα: 1 2 3 4
Επιστροφή Reply
« Συνειρμοί »
Posted:
January 6, 2004 3:06 AM
Post #23466—in reply to #23453
Jacek K.
TC Master
Mother tongue: Polish
Joined: February 18, 2003
Location: Poland
 
RE: Still in Exile
Originally written by Scott Horne on January 5, 2004 7:49 PM

If all the clinics in the rural areas have been closed down, those doctors aren't making any wages at all.  

Yes, that's called a strike, which usually is not resorted to lightly anywhere in the world.

(BTW, not only in rural areas--that article is old.  In today's paper they show an emergency room in a city of 200,000 where only 9,000 inhabitants are covered by regular medical care.)

J.


Reply|Quote|Edit|Delete
Posted:
January 6, 2004 3:33 AM
Post #23467—in reply to #23430
Jacek K.
TC Master
Mother tongue: Polish
Joined: February 18, 2003
Location: Poland
 
RE: Still in Exile
Originally written by Scott Horne on January 5, 2004 12:18 PM

You seem not to have noticed, although I've already said it at least once, that Western Europe was already well ahead of Poland before World War II.

I did notice, but would need to research it further before opening my mouth and hijacking this thread.

Poland was in a very bad economic shape after WWI, in 1918, when it regained its independence, but so were other countries.  Then, the big crisis of the early 1930s hit, but it also hit others (although in Poland, it lasted 2 years longer).  I do not need to describe Poland's conditions in 1945, but other countries were also affected.**

Bref, although Western Europe was ahead of Poland before WWII, I am not so sure the distance was that of 40+ years.  It only makes sense to assume that if others were working hard on their GDP for 40+ years after WWII and Poland was prevented from doing so for ideological reasons, the distance can only be far greater now than it would have been otherwise. (Currently, Polish GDP is 40% of the West European average.)

No one has ever said anywhere that GDP is the measure of happiness on the earth.*  It only directly translates into your everyday comfort.  Yes, we all know that everyday life is not the only life man should lead in this world as he has greater tasks to accomplish.  Those can be discussed at length while waiting in lines, which is what under communism people would do for hours every day, year after year, decade after decade.

As to what a "totalitarian regime" is, I believe the literature is more than abundant.  You have not even missed all your chances of experiencing it for yourself.  A short trip to North Korea should do. You could also try living in Cuba to get an idea.  If I hijack these threads, it is because I see too many analogies with Poland's past there.

Jacek

------

*It so happens that the countries with the highest GDP per capita in Europe are the ones where I would not like to live, but that may as well have to do with other factors such as language, etc.

P.S. It turns out (http://eaces.gelso.unitn.it/Eaces/work/Papers/ECONOMIC%20ASSESSMENT.pdf) that in 1938-39, Poland's GDP per capita was 53% relative to the EU average, versus 38% now.  A difference, quand même, which could mean a dozen years fewer of catching up.  Specifically, right before WWII, Poland's GDP was higher than that of Spain and Portugal which now beat Poland by 2:1.

Although the source quoted puts the average convergence time needed to reach the EU low-income levels at 22-24 years, I am not sure that is adjusted for the fact that in 22-24 years the current EU low-income members will have advanced themselves, which is why I prefer to believe in the 40+ yrs. scenario, although I would be certainly pleasantly surprised to die surrounded by Greek opulence, not to mention their climate, although that has been equally noticeably warming up in Poland.

P.P.S.

** In fact, GDP per capita dropped in many Western countries, as measured against the EU average, between 1939 and 1989, but that drop has been particularly dramatic in EU candidate countries.  More interestingly, Table 2 in the abovementioned link shows that countries such as Czechoslovakia or Hungary (N/A for Poland) managed to maintain their position throughout the years preceding WWII, i.e., between 1918-1939, before plummeting afterwards.

In all fairness, we should factor in the WWII losses which in the case of Poland, I am reading in one source, amounted to 13 times the annual GDP and were the biggest in Europe: "Just before the outbreak of World War II, Poland’s GDP was rising, unemployment rates were falling, and a significant shift from agriculture to modern industry had been achieved. Such progress was in a large portion assigned to the business undertakings by well-educated and economically astute young entrepreneurs turning historical disadvantages of country division into the fastest progressing economy of Europe.... World War II brought destruction, misery and despair, putting a halt to any business activities of Polish firms. ....38 percent of the national economy of Poland was destroyed. Poland lost over six-and-a-half million of its citizens and was left with over 600,000 invalids. Poland lost 14,000 production enterprises, 1 million farms, and 40 percent of all its buildings. According to international experts estimated material losses totalled 16.9 billion dollars according to prices in 1939." (Internet)



[Edited by Jacek K. on January 8, 2004 4:39 PM]

Reply|Quote|Edit|Delete
Posted:
January 6, 2004 8:10 AM
Post #23480—in reply to #23430
Jacek K.
TC Master
Mother tongue: Polish
Joined: February 18, 2003
Location: Poland
 
RE: Still in Exile
Originally written by Scott Horne on January 5, 2004 12:18 PM

What you describe is not socialism in the Marxist sense.

There is no such thing and never has been.  Have you not read Main Currents of Marxism by Leszek Kołakowski to start?  Movies like The Ring or Matrix are also exciting (I suppose), provided we remember they describe imaginary worlds.

I hope you are not referring to the collective ownership of the means of production, are you, Scott?  Personally, I am happy with the computer I own at home (despite being constantly challenged by my son) and would never be interested in co-owning the one which belongs to my employer.

countries of Western Europe did indeed operate police states—from Algeria to Sri Lanka. Those countries got rich off colonialism.

Scott, I think there persists a basic misunderstanding in your comments.  I have never questioned statements like the one above.  The fact, however, that the West is not a paradise does not really mean that the communism is, or even that the communism is any better.  In my first-hand criticism of the latter I have always tried to be very careful about indicating where specifically I saw in practice a better alternative.  I think the only exceptions I have ever made concerned just the sectors of health care and universities, because I have extensively used both in the US, in Western Europe and in Poland.  The fact that the US has excellent graduate programs does not really mean that the US is the earthly paradise, though.  When protesting against depriving people of freedom of speech, religion, or press in countries like China or Cuba, I have never said that the West is a shining example of freedom in this respect.  Since we have talked about the latter, I do not see why I should not shed some light also on other areas of the world, especially considering the gross ignorance of what used to be the life behind the Iron Curtain.

Please carefully re-read one of my recent posts where I said that I resent prisoners arguing with one another over who of them is more or less free, or which of the two colors, black or red, is better.  It is you who still believe that there is a clear-cut answer to that dilemma.  I do not believe in any answers, except for those I find myself.

Jacek



[Edited by Jacek K. on January 6, 2004 8:44 AM]

Reply|Quote|Edit|Delete
Posted:
January 6, 2004 9:29 AM
Post #23488—in reply to #23171
Belkis Díaz-Vidaillet
Expert
100010010010025
Posts: 1349
Joined: May 5, 2003
Location: Puerto Rico

(removed) 
RE: Still in Exile

"Those can be discussed at length while waiting in lines, which is what under communism people would do for hours every day, year after year, decade after decade."

 

Dear Jacek,

The reason I started this thread was to denounce yet again the violation of human rights and living conditions of the Cuban people under a communist regime.  In my opinion, you are doing the same thing by discussing the situation in Poland. Therefore, I don't consider you've hijacked the thread, on the contrary, you've enriched it. Thank you.

Regards,



[Edited by Belkis Díaz-Vidaillet on January 6, 2004 9:43 AM]

Reply|Quote|Edit|Delete
Posted:
January 6, 2004 9:52 AM
Post #23490—in reply to #23430
Jacek K.
TC Master
Mother tongue: Polish
Joined: February 18, 2003
Location: Poland
 
RE: Still in Exile
Originally written by Scott Horne on January 5, 2004 12:18 PM

Not for nothing do many Poles today look back on a time when those offices were open.

Not too many.  I will try to dig up recent polls which show that there has been an overall improvement in social sentiments since 1989.

Meanwhile:

"1. Introduction: Poverty, History and Culture

1.1. On Poverty and the Past

Poverty, one of the most important social problems in contemporary Poland, is often perceived, especially by public opinion, as a totally new phenomenon, a derivative of the transformation period and a direct result of the 1989-1990 changes towards the market economy.

There are many reasons for this. Firstly, there was an "ideological embargo," as Roman Kraczla later put it (1992:151), on the issues of poverty and social inequality during the period of the People’s Republic. Data concerning the then existing poverty (euphemistically described as "indigence"1), and research studies made in the 1970s or 1980s2 were never published. Poorly funded and facing many obstacles, research carried out under so-called "real existing socialism" contributed to an image of Poland as a country devoid of such social problems as poverty, social inequality, and marginalisation of the under-privileged. In a self-verifying political system, poverty could exist neither in theory nor in practice, although an exception was made, for poverty connected with social pathology. The People’s Republic is today considered to have been a country where poverty did not exist, and not only by the supporters of the old regime. The same view is espoused by those who, in the face of the difficulties of contemporary life, take refuge in nostalgia and idealisation of the past.

Secondly, unlike today’s poverty, that of Communist Poland was invisible, a fact which has direct implications for its present perception and analysis. The aims of the Communist order, when it was introduced after World War II, included putting an end to social injustice, removing inequalities in society, and promoting upward mobility among the lower classes. As a Polish historian, Janusz Żarnowski, writes about those times, "….the rule was that differentiations [...] should ideally be a matter of degree only, so that neither extreme poverty, nor extreme riches should be possible. Reality differed from theory, and in practice, the divisions were significant. Nevertheless, the above policy achieved some results: destitution was invisible, in spite of the fact that actual poverty was widespread..." [author’s unofficial translation from Polish] (Żarnowski 1992:241). The then state policy of full employment (or rather hidden unemployment), an egalitarian wage policy, and state subventions for the prices of foodstuffs, energy and rents, made the problem of poverty less visible, but could not make it entirely disappear.

Present-day poverty on the other hand can be seen everywhere."

Read on: http://www.iwm.at/publ-spp/soco69pp.pdf

The following graph is 2 yrs. old, but it shows a stable "psychologcal comfort" of Poles since shortly before the beginning of the transformation:

Rysunek
The accompanying comment is, unfortunately, in Polish, for Malgorzata only:

"Długofalowa analiza "bilansu emocjonalnego" Polaków pozwala stwierdzić, że mimo wszystko obecne odczucia nie są najgorsze. W porównaniu z pierwszą połową lat dziewięćdziesiątych, a także końcem lat osiemdziesiątych średnie odsetki (z ostatnich trzech lat) deklarowanych uczuć pozytywnych są wyższe. Jeśli chodzi o samopoczucie Polaków, najgorszy był rok 1991 - wówczas w największym stopniu czuliśmy się zniechęceni, znużeni i nieszczęśliwi, najczęściej towarzyszyły nam odczucia depresyjne, relatywnie często byliśmy zdenerwowani, rozdrażnieni bądź wściekli, najczęściej w całym analizowanym okresie mieliśmy poczucie lekceważenia przez władzę. Natomiast najrzadziej (poza uczuciem dumy z własnych osiągnięć) doznawaliśmy odczuć o charakterze pozytywnym.

Dziesięć lat później odsetek osób zadowolonych z tego, że coś im się w życiu udało, był jednym z najwyższych w całym analizowanym okresie, podobnie jak odsetek respondentów mających powody do zaciekawienia, szczególnego czymś zainteresowania lub podekscytowania. W 2001 roku (podobnie jak w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych i na początku następnej dekady) najmniej Polaków w analizowanym czternastoleciu deklarowało, że było rozdrażnionych lub zdenerwowanych, relatywnie mało było także znużonych lub zniechęconych. Można zatem powiedzieć, że ostatnie lata, mimo wielu trudności, są dla Polaków ciekawe i w większym stopniu niż pierwsza połowa minionej dekady stwarzają możliwości osiągania indywidualnego sukcesu."

My economic situation is neither good nor bad said 45% of Poles a year ago, bad--31% and good--24%.  You can see how that has been evolving since 1987 here: http://www.cbos.com.pl/SPISKOM.POL/2003/K_010_03.PDF, diagram 4 (=Rys. 4, the colors being, respectively, blue, red and green). 

Finally, the most recent data from last October: 

Very satisfied with the transformation are 17% of Poles (vs. 7% a year earlier), dissatisfied 20% (vs. 28% a year earlier). Altogether, 3 out of 4 are either rather or very satisfied.  The 20% corresponds to, or even exceeds, the electorate of the ruling post-communists and I would not say that means "many."

Ponad trzy czwarte ankietowanych w sierpniu przez OBOP twierdzi, że są "raczej zadowoleni" lub "bardzo zadowoleni". W czerwcu 1992 r., tylko 7 proc. odpowiedziało, że są "bardzo zadowoleni". Dziś twierdzi tak 17 proc., a liczba niezadowolonych spadła z 28 proc. w 1992 r. do 20 w 2003 r. (Gazeta Wyborcza)

Stats obviously depend on the study. "Diagnoza społeczna 2003" (Janusz Czpiński, Tomasz Panek) showed for 1996, 2000 and 2003 respectively:

  • (rather) negative impact of reforms on the lives of 51.8%, 65.4%, 68% of those polled
  • (rather) positive on 27.1%, 22.4%, 19.4%


[Edited by Jacek K. on April 25, 2004 9:10 AM]

Reply|Quote|Edit|Delete
Posted:
November 20, 2008 9:15 AM
Post #162425—in reply to #23467
Jacek K.
TC Master
Mother tongue: Polish
Joined: February 18, 2003
Location: Poland
 
For communist nostalgics
Originally written by Jacek Krankowski on January 6, 2004 9:33 AM in Post #23467

It turns out (http://eaces.gelso.unitn.it/Eaces/work/Papers/ECONOMIC%20ASSESSMENT.pdf) that in 1938-39, Poland's GDP per capita was 53% relative to the EU average, versus 38% now.  ... Specifically, right before WWII, Poland's GDP was higher than that of Spain and Portugal which now beat Poland by 2:1.

Originally written by Jacek Krankowski on January 6, 2004 3:52 PM in Post #23490

Data concerning the then existing poverty (euphemistically described as "indigence"1), and research studies made in the 1970s or 1980 were never published. Poorly funded and facing many obstacles, research carried out under so-called "real existing socialism" contributed to an image of Poland as a country devoid of such social problems as poverty, social inequality, and marginalisation of the under-privileged. ...

An article, in Polish, showing that prices in today's capitalist Poland are generally lower than under the good old communism: http://wyborcza.pl/1,95755,5968685,Kraj_raj.html

Emerycie, dziś żyje ci się lepiej niż w PRL. Nie wierzysz? Przeczytaj

Wchodzimy do sklepu.

Chleb kosztował 1,74, ale cena jest przekreślona, obok nowa, wyższa - 2 zł.

Kilo mąki: skreślona cena 1,96, a teraz 6,70.

Kilo szynki z 20,15 skoczyło na 90 zł. Kto to kupi?! I co to w ogóle za sklep?!

Otóż te niższe, przekreślone liczby to ceny dzisiejsze (ściśle: najświeższe dane GUS za 2007 r.). Te wyższe to ceny z roku 1969 r. Tak, można je zestawiać, bo przeciętna emerytura wynosiła wtedy niemal dokładnie tyle co dziś.

Uściślijmy: przeciętna emerytura w roku 2007 (dane GUS) to 1397 zł brutto. Daje to 1175 zł na rękę. Najbardziej zbliżone emerytury były właśnie w 1969 r. - średnia 1210(dane GUS).

Wniosek: teraz podstawowe produkty są o wiele tańsze niż w 1969 r.

Koszyk zakupów

Zestawmy koszyk podstawowych zakupów zrobionych w sklepie spożywczym - z roku 1969 i 2007.

Chleb miał podobną cenę. Dziś półkilogramowy bochenek kosztuje 1,74. W 1969 r. za pół kilo chleba też trzeba by dać 2 zł.

Kilogram mąki kosztuje dziś 1,96 zł. W 1969 r. był dużo droższy - 6,70.

Kilogram cukru tak samo: jest 2,95, było 10,50.

Na mięsie przebicie jeszcze większe. Schab: dzisiejsza cena to 13,39 za kilogram, było 52 zł.

Masło: dziś 4,11 za kostkę. Było 17,50!

Sześć sztuk jajek: jest 2,34, było 16,20. Siedmiokrotne przebicie, to rekord. Kilogram jabłek - 3,41, a wtedy - 8,91. Kilo marchwi: jest 1,48, było 3,47.

Podsumujmy: dziś za tzw. statystyczny koszyk zakupów spożywczych zapłacimy 54,75 zł. Za Gomułki trzeba na to było wydać 223 zł i 1 gr. Po pierwsze: cztery razy więcej. Po drugie: blisko ćwierć emerytury.

W domu handlowym

Zajrzyjmy do domu handlowego z przeszłości. Na ubranie też trzeba było wydać więcej.

Koszula męska z elanobawełny dziś kosztuje 85 zł. W 1969 r. GUS podawał kilka cen - koszula bawełniana kolorowo tkana kosztowała mniej, bo 75 zł, ale popelinowa zwykła 194 zł, a stylonowa non iron aż 400 zł. Garnitur - dziś 456 zł, wtedy - 1800 zł. Za to podobnie kosztowało obuwie. Półbuty damskie dziś - 146 zł, wtedy - 150.

Artykuły AGD miały ceny niebotyczne. Pralka automatyczna na 5 kg bielizny kosztuje dziś 1192 zł. Pralka SHL z wyżymaczką była prawie dwa razy droższa - 2050 zł. Odkurzacz - dziś 319 zł, wtedy - 1150 zł, tyle co cała emerytura. Największa lodówka (pojemność 300 litrów) to dziś wydatek 1230 zł, trochę więcej niż jedna emerytura. Wtedy (poj. 160 litrów) - 7700 zł, blisko siedem emerytur.

Telewizor był luksusową nowinką techniczną. Dziś za 21-calowy kolorowy odbiornik trzeba zapłacić 700 zł, a wtedy 17-calowy telewizor czarno-biały kosztował 8000 zł. 11 razy tyle.

Prąd może droższy, ale nie tak potrzebny

Alicja Antczak z Gdańska ma teraz 1000 zł emerytury (po 25 latach pracy w służbie zdrowia jako pielęgniarka). Jej mąż, który pływał na statkach, ma 1300 zł. - Na bieżące wydatki by wystarczyło - wylicza pani Alicja. - Mieszkanie z opłatami za prąd, gaz, telewizję, telefony (stacjonarny i dwie komórki) to około tysiąca złotych. Leki na nadciśnienie - po 100-120 zł na osobę. Reszta idzie na bieżące zakupy. Na szczęście mąż trochę odłożył.

- A jak było za Gomułki?

- Lekarstwa, badania były za darmo. Moja mama miała darmowe recepty. Teść raz do roku dostawał skierowanie do sanatorium. To nawet pociąg w jedną stronę miał za darmo. Nikt nie oszczędzał prądu, wody ani na ogrzewaniu. A wie pan, że dziś ludzie marzną? Byłam zimą u koleżanki, a ona mówi: poczekaj, włączę kaloryfery, żeby ci zimno nie było.

- Prąd akurat był wtedy dwa razy droższy niż dziś - przyznaję.

- Ale do czego był ten prąd? Nie było tylu urządzeń. A zakłady troszczyły się. Moi teściowie z dawnych zakładów pracy dostawali darmowe wczasy pod gruszą albo ekwiwalent pieniężny, jeśli chcieli sami zorganizować sobie wyjazd.

Co za Gomułki było tańsze

Fryzjer męski, strzyżenie: 10 zł (dziś wg GUS 12,37).

Bilet autobusowy: 1 zł (dziś 2,02).

Bilet do kina: 8 zł (dziś kilkanaście).

Jednak czy w Peerelu lekarstwa - ważny punkt w budżecie emerytów - były tańsze? Z danych GUS można wywnioskować, że niekoniecznie. Proszek od bólu głowy kosztował 50 gr za sztukę. Teraz - 2,70 za 10 sztuk, czyli pojedynczy proszek: 27 gr.

Mieszkanie tańsze od auta

Metr sześcienny gazu kosztuje dziś 2 zł. Był dwa razy tańszy - 90 gr.

Ale z prądem jest odwrotnie. Kilowatogodzina jest dziś dwa razy tańsza (kosztuje 45 gr, a wtedy 90 gr). Możemy więc przyjąć, że bilans energetyczny wychodzi na zero, a wręcz dziś jest nieco taniej (bo więcej zużywa się w domu prądu niż gazu).

Czynsz był od dwóch do czterech razy tańszy.

Maksymalna stawka za metr kwadratowy w każdej gminie dziś jest inna. Najniższa jest w województwie warmińsko-mazurskim - 5 zł, najwyższa w Warszawie - blisko 12 zł. W 1969 r. stawka ta wynosiła tylko 3,40. W przypadku 50-metrowego mieszkania w Warszawie różnicę w czynszu można oszacować nawet na 300 zł.

Wiesław Łagodziński z GUS przypomina, że wtedy były głównie mieszkania zakładowe i komunalne, nie było zbyt wielu mieszkań prywatnych, a obowiązek ponoszenia kosztów napraw spoczywał na zakładzie pracy lub gminie. Teraz przerzucono je na człowieka.

Nowe mieszkania też były dużo tańsze. Alicja Antczak z Gdańska: - Ja czekałam w spółdzielni nauczycielskiej cztery lata. Dostałam 35 m, musiałam zapłacić 19 tys. zł. A za fiata 125p zapłaciliśmy wtedy 160 tys. Widzi pan, jak to się odwróciło?

Ile człowiek mógł sobie kupić

Ile towaru można było kupić za średnią emeryturę w 1980, 1990, 2000 i 2007?

(Dla uściślenia średnie emerytury netto z tych lat: w 1969 r. 1210 zł, w 1980 r. 3286 zł, w 1990 r. 585 tys. zł, w 2000 r. 750 zł, w 2007 r. 1175 zł).

W 1969 r. za przeciętną emeryturę człowiek mógł kupić 605 bochenków chleba po pół kilograma. W 1980 r. najwięcej - 876. W 1990 r. było najgorzej - 404 bochenki. W 2000 r. prawie jak za Gomułki - 576 bochenków. A dziś (2007 r.) - 675 bochenków chleba.

Mydło. 1969 r. - 300 kostek. 1980 r. - 350 kostek. W 1990 r. jak zwykle najmniej - 240 kostek. 2000 r. - 500 kostek. Teraz - 800 kostek mydła.

- Dlaczego więc człowiek ma dziś poczucie, że jest drożej i na wiele go nie stać?

- Bo nie można tak tego porównywać - oponuje Wiesław Łagodziński z GUS. - Dziś zmieniła się zasadniczo struktura potrzeb. Np. dawniej w handlu było cztery-sześć gatunków pieczywa, a teraz w jednym sklepie osiedlowym ma pan sto gatunków. Emeryt nie chce dziś poprzestawać na tym minimum, które wystarczało emerytowi sprzed 40 lat. Wydaje mu się, że w sklepach jest drożej, bo mu emerytury nie starcza. A nie starcza mu, bo lwią jej część wydaje na czynsz i lekarstwa.

A poza tym wie pan, co emerytom najbardziej przeszkadza? To, że nie mają poczucia przydatności społecznej. Dawniej ktoś się nimi interesował, były jubileusze w zakładach pracy. Dziś emeryt czuje się zagubiony i zapomniany. Ze zdziwieniem patrzy na dynamikę cywilizacyjną i konsumpcyjną swoich wnuków. Nie rozumie, jak oni w ogóle mogą chcieć mieć rzeczy, o których jemu się nie śniło.

Wojciech Staszewski


Reply|Quote|Edit|Delete
Posted:
November 20, 2008 9:47 AM
Post #162426—in reply to #162425
Liliana Boladz-Nekipelov
Expert
2000500100100100100
Mother tongues: Polish, English
Posts: 2907
Joined: September 13, 2008
Location: United States
 
RE: For communist nostalgics


Hi, Jacek. Are these today prices, I mean 90zl 1kg of ham. I did not read your post very carefully, yet, because I went into shock. Price shock.

P.S.  Thanks, Jacek. I think I have figured it  out myself. I just went into a shock, initially  and did not read the rest.  I think the most imporatnt problem almost  everywhere is housing,  healthcare  and schools.  They take the largest percentage of people's  saleries.  



[Edited by Liliana Boladz-Nekipelov on November 20, 2008 10:38 AM]

Reply|Quote|Edit|Delete
Posted:
November 20, 2008 10:20 AM
Post #162429—in reply to #23171
Jacek K.
TC Master
Mother tongue: Polish
Joined: February 18, 2003
Location: Poland
 
RE: Still in Exile

Liliana,

the lower of the two compared prices are today's prices (so 1kg of ham = PLN 20), the higher ones are the communist ppp prices, where ppp is easily possible because nominally pensions in 1969 were the same as in 2007, i.e., approx. 1,200 zlotys. (Of course, the 1,200 zlotys of 1969 were equal to, I dunno, 20 dollars while now PLN 1,200 = $390.)

Jacek

 


Reply|Quote|Edit|Delete
Σελίδα: 1 2 3 4
Επιστροφή Reply
« Συνειρμοί »
Home | Τα Φόρουμ | Τα Άλμπουμ | Αναζήτηση
Πρόσφατοι Συνειρμοί | Σήμερα | Αυτή την εβδομάδα | Top 25
Στατιστικά Φόρουμ | Ποιος είναι συνδεδεμένος | Random Quotes
New TC Mobile | Ρυθμίσεις Φόρουμ | Σύνδεση
TranslatorsCafé.com

Επιλέξτε Γλώσσα Εμφάνισης English | Español | Άλλες γλώσσες

Πνευματικά δικαιώματα © 2002—2009 ANVICA Software Development. Με την επιφύλαξη παντός δικαιώματος.
Προστασία Προσωπικών Δεδομένων. Όροι και Συνθήκες Χρήσης. Η χρήση υποδηλώνει συγκατάθεση.
Στείλτε σχόλια και προτάσεις στο TranslatorsCafe.com webmaster
Κατάλογος μεταφραστών, διερμηνέων και μεταφραστικών εταιριών.

Forums Disclaimer: The views expressed in the forums are those of the authors and are not necessarily the views of the site owner and/or moderators. If the reader considers a post to cause offence, then she or he should address a complaint to the moderator of the forum concerned. The complaint should be dealt with within 24 hours, but please respect the fact that the moderator may be living in a different time zone. Use of the forums signifies your agreement with the Forum Posting Rules.